三峡大坝面临竣工以来最严峻考验 争议话题常存(5)
陆佑楣：长江应有统一的调度
本刊记者/王婧
24年前，来自40多个专业的412名专家参与三峡工程的论证。那一年，水利电力部副部长陆佑楣52岁，出任三峡工程领导小组的副组长。此后，他成为了中国长江三峡工程开发总公司的首任总经理，于1993年至2003年期间主持长江三峡工程建设。2003年，三峡工程下闸蓄水后，陆佑楣退休，现任中国大坝委员会主席。
在接受《中国新闻周刊》采访时，76岁的陆佑楣说，“现在我们不必再讨论三峡工程究竟该不该建，而是该讨论如何让三峡工程发挥其最大的效益，而这又涉及到了整个长江流域的水利调度问题�！�
中国新闻周刊：在今年的洪水中，我们看到三峡大坝发挥了其应有的作用。但是相比起长江在汛期的水量来说，三峡的库容似乎有点小，所以还需要在汛期泄洪。
陆佑楣：我们应该再做大点儿？三峡221亿立方米的库容，并不是说来多少水，都给你拦起来，而是在下游安全的条件下，尽量地放。这样下游是安全的，上游始终可以保持这样一个库容。
中国新闻周刊：那三峡如果全部都拦下来？
陆佑楣：对三峡大坝一点问题都没有。在我们的观点来看，再多拦一点也是没问题的�？梢缘鹊胶樗肆�，下游不险了，马上就放，多放一点，以防下一个洪水灾难。但是我们现在预测天气，只有大概三天左右，中长期预报是不准的。在汛期，时时刻刻都要想到三天以后怎么办，眼前没问题，三天以后怎么办？
现在长江上游的水库还在建，金沙江、嘉陵江，还有一些支流都在建水库。整个三峡以上部分的水库，防洪库容加起来有300亿立方米左右，加上三峡的221亿，一共500多亿了�？墒腔故遣还�，长江一年来水量就接近10000亿立方米呢，那要多大的水库啊，所以我们不能这么去算。
中国新闻周刊：长江上游修了这么多的水库，对三峡的影响是怎样的呢？
陆佑楣：一方面在汛期减小了三峡工程的压力，可以蓄更多的水；另一方面在枯水期会有一些麻烦。你上游要是放水，三峡的水就多了，上游要是也蓄水，那三峡可能就没水了。所以水的运行，国家应该有个水资源的总调度。
中国新闻周刊：长江水利委员会在这方面有调度吧？如果没有的话，三峡怎么去和上下游协调？
陆佑楣：不是，长江水利委员会主要是管防洪和抗旱，发电和航运不管的。此外还有局部河段的小水库，也不管的。我们在水量上听长江委的，航道上听交通部的，发电上听电网的，一般我们不会直接与上下游的地方政府部门协调。
三峡总公司是个企业，要保证大坝的安全。公司有自己的一套调度系统，也有系统水情预报、天气预报，三峡总公司的这些资源都是共享的。但对有的企业来说，这些东西都是公司机密，不能外泄的，那谈什么调度呢？
中国新闻周刊：上游修水库，那下游要如何实现和三峡的配套建设？
陆佑楣：三峡下游有个葛洲坝，葛洲坝再往下就不可能再修坝了，因为没三峡这么好的地方可以修了。今年支流的洪水也主要是支流的防洪设施不够，水利投资不够。下游还是要修堤防，该加固的地方还是要加固，绝不是有了三峡就万事大吉了。
但这个加固的工程量也很大，像荆江大堤，几百公里全部要加高，这些土坝都是一千年前修的，不能说只是堤顶上加固，整个都要加固，造价远远超过三峡工程。
中国新闻周刊：洞庭湖和鄱阳湖都在考虑修湖控工程。最近几年洞庭湖和鄱阳湖在非汛期的时候都旱得很厉害，所以他们希望在非汛期的时候，自己也能蓄点儿水。
陆佑楣：洞庭湖和鄱阳湖都有这个想法，从地方上来讲当然希望“肥水不流外人田”，但从国家来说，这还需要论证。因为不能以某一年的旱涝情况来看，是建闸好还是不建闸好，要论证这个很困难。所以到现在为止国家都没有给他们立项。
中国新闻周刊：洞庭湖和鄱阳湖最近几年的旱情和三峡蓄水有关系吗？毕竟三峡在非汛期的时候是蓄水的。
陆佑楣：因为三峡要保证航运，所以在非汛期也必须保证5000立方米/秒的流量。在自然条件下，大旱的时候宜昌有时只有2000立方米/秒的流量。所以其实三峡在汛期放水比自然条件下还要多。吵得厉害的不是放水的问题，而是三峡把一部分泥沙拦在水库里，长江下游的河道就比原来的清。水越清就淘沙，水位自然就低了，这个对防洪来讲是有利的，但对需要这个水位的来说，就不是这么回事了。
这些都是有资料的�；剐枰徊铰壑�，没有三峡的时候，鄱阳湖是怎么样的？现在有了三峡水库，水位流量发生了哪些变化？如果同样的流量水位比原来低了，那这个问题该怎么解决？这都是要考虑的。
中国新闻周刊：那么现在对长江的统一调度体系的研究进行到哪一步了？
陆佑楣：这个在学界已经讨论了很多年了，但在实践中，还有很长的路要走。在没有防洪任务的枯水阶段，主要是听电力调度；在汛期，把长江水利委员会的水文站的资料汇集到防总，防总来决策怎么调度，在一定范围内长江水利委员会就可以调度。
如果它出现险情，防总才有指挥权，三峡水库每一米的水位变化都是由中央政府来决定的。
这中间既要考虑到下游的用水又要考虑到下游的水位，航运。我觉得长江水利委员会还是应该统管整个水系，不仅仅是防洪抗旱，还应该有水资源和水质的管理，都要统一起来，形成一个统一的调度。 ★
(实习生刘艳平、陈俊宇对此文亦有贡献)
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