劳动和社会保障部劳动工资司司长邱小平
中电国际副总裁刘丰
劳动部：无固定期限合同不等于铁饭碗或终身雇佣
2007年12月26日 23:06 来源：中央电视台新闻会客厅
慕林杉：您好观众朋友，欢迎走进今天的《新闻会客厅》。最近这段时间，新出台的劳动合同法成为一个倍受关注的热点话题，随着2008年1月1号，这部劳动合同法正式实施的日期越来越近，我们非常想弄清楚，这部劳动合同法将会给我们的生活带来什么样的影响。今天在我们的演播室就为大家请来了两位权威人士帮我们一起来解读一下这部新出台的法律，首先一位是来自劳动和社会保障部劳动工资司的司长邱小平先生，另外一位是中国电力国际发展有限公司副总裁刘丰先生，欢迎两位嘉宾的到来。我想首先请教邱司长，我知道咱们国家现行的劳动法是在1995年1月1号正式实施的，现在又出台这样一部劳动合同法，为什么在这个阶段会制定和出台这样一部法律呢？
邱小平：劳动合同法是我们国家在新的历史发展阶段制订颁布的一部重要的全面调整劳动关系的法律，这个时候出台这部法律，主要是考虑到我们国家这些年来劳动关系发生了很大的变化，在总体保持和谐稳定的同时，一些局部的矛盾也越来越突出，比如说劳动合同签订率比较低，劳动合同期限短期化，还有一些用人单位利用在劳动关系中的强势地位，侵害劳动者的合法权益等等，所以这次通过总结劳动法实施以来，劳动合同制度实施过程中的经验教训，专门有针对性地来制定这么一部法律。
慕林杉：邱司长最近这段时间可能您个人也会有一些感受，大家对这部新出台的劳动合同法关注度其实非常高，我特意到网站上去看了看，有很多网民大家在探讨一些问题，您个人是不是也感受到了这种热度？
邱小平：是的，事实上劳动合同法在起草过程中就广受社会的关注，这部法律在正式颁布以后，社会各方面给予了更大程度的关注，我也注意到，总的来看，社会各方面对这部法律还是给予高度评价的。但是也确实有少数用人单位，包括有少数的学者对这部法律还存在一些误读或者叫误解。
慕林杉：您觉得这样一些所谓的误读或者误解大概出现在哪些方面？
邱小平：最主要是规定了用人单位和劳动者应该签订无固定期限合同的这样一个情形，所以有些用人单位就担心，随着这部法律的实行，会使得用工单位的用工机制变得僵化，降低劳动效率。为了解决目前存在的劳动合同短期化的问题，�；だ投呔鸵滴榷ㄐ�，这次法律规定了三种情形，只要劳动者提出要签订无固定期限合同，用人单位就应该签，一种就是劳动者在用人单位连续工作满十年，第二种就是用人单位初次实行劳动合同制度，或者是国有企业改制重新订立劳动合同，劳动者在这个用人单位连续工作满十年，并且距离法定退休年龄不足十年的。第三种是用人单位与劳动者连续签订了两次固定期限合同，而且劳动者又没有劳动合同法规定的不应该有的情形，这三种情况下，只要劳动者提出或者同意续订合同，用人单位就要签无固定期限合同。刚才说主要的误读或者担心，之所以说它是误读，担心它会不会把这个用工机制搞僵化了，实际上劳动合同法虽然是规定了，虽然相对劳动法来说规定了更多的用人单位要与劳动者签订无固定期限的情形，但它的目的为了增强劳动者就业的稳定性，解决当前劳动合同短期化突出的这个矛盾，这是它的直接目的。但是这个无固定期限合同不等于是过去的那个计划体制下的固定工或者终身雇佣。
慕林杉：铁饭碗。
邱小平：铁饭碗，不等于是这个意思。
慕林杉：它不是铁饭碗，为什么这么说？
邱小平：因为法律同时也规定了很多可以解除无固定期限合同的情形。
慕林杉：这些情形比方说。
邱小平：比方说劳动关系双方可以通过协商一致，可以解除。第二种情况就是，当劳动者出现法律第39条规定的情形，比如劳动者严重违反用人单位规章制度，或者劳动者营私舞弊，严重失职，给用人单位造成重大损害等等这种属于劳动者个人有严重过错的情形，用人单位可以解除。第三种情况就是，劳动者本人虽然没有主观过错，但是劳动者本身的原因，像劳动者不能胜任工作，经过用人单位培训或者调整岗位，还不能胜任工作，像这些情况也可以解除�；褂谐鱿至朔晒娑ǖ牟迷碧跫氖焙�，也可以，裁员条件这次也规定了很多，包括用人单位生产经营方式的调整，重大技术革新和转产，经过变更合同还要裁人的也都可以裁人。所以解除劳动关系方面，在解除劳动合同方面应该说跟固定期限合同是一样的。
慕林杉：这可能是从企业的角度出现的这样一些担心，正好，刘总可以现身说法一下，从企业这个角度，我想这段时间可能您的视野当中还有您周围的一些朋友、家人等等，可能在他们的话题当中，劳动合同法都会是一个出现频率非常高这样一个事情。
刘 丰：对，应该说自从这部法律在网上征求意见开始，企业、劳动者就非常关注这部法，因为对大家来说，除非自由职业者，你要么是雇主，要么是雇员，这部法就是在规范双方关系，它确定了你的责权利，所以你必定会非常关注它。
慕林杉：刘总您个人一开始看到这部新法出台的时候，最关心的会是一些什么？
刘 丰：我们说实话，如果从个人角度来看，我要看这部法对我这个劳动者在权利义务上是怎么界定的，如果站到企业的角度来看，就要看这部法对企业到底有什么样的影响，这种影响是短期的，是长期的，是战术性的还是战略性的。
【编辑:闻育旻】
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